AA no BSOP Millions (Parte 2)

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E aí galera, legal que vocês gostaram do post de ontem. Muitos comentários bacanas!

 

Muita gente perguntou se não seria melhor o check turn. Prestem atenção, se eu der check turn eu perco a mesma quantidade de fichas contra as mãos que me vencem, mas extraio menos das que me pagam (lembrem que o oponente é um tiozão que não vai foldar um top pair por exemplo no river). Por isso o check turn é uma jogada ruim nessa situação específica (o que não significa que eu nunca vá controlar o pot, mas nesse caso acho melhor seguir apostando)

 

Terminei o post com uma pergunta, o que fazer no river caso oponente dê check??

Eu escolhi terminar o post assim pq isso mostra algo que nós profissionais fazemos demais, especulamos na mão quais jogadas fazer caso a ação fosse outra, pra desenvolver melhor o raciocínio e ver se nossas linhas fazem sentido. E o melhor, não custa nada mudar a ação da mão, é um excelente exercício teórico.

De todas as respostas que postaram nos comentários, a que eu mais gostei foi do Vinicius Coelho, que passou pelo nosso curso mensal do QG Akkari Team recentemente. A resposta dele foi essa:

” Na minha opinião, caso o (tiozão) desse check no river, eu mandaria o 3nd Barrel.
Betaria uns 14~15k nesse pot,
Porque acredito que o range que o vilão deu call no flop / seguiu ou completou flush no turn, nunca daria check no river fora de posição, correndo o risco do check behind e deixar de extrair fichas, e pela descrição feita do (tiozão), fica claro q não é o tipo de jogador criativo suficiente pra pensar: “o Bueno tem coragem de mandar o 3nd barrel se eu der check no river” – para ele te promover uma volta extraindo o máximo dos overpairs com essas mãos.
Por esta mesma falta de criatividade que quando ele sai leaderando no river, vc está perdendo na maioria das vezes e tem que largar os overpairs.”

A maioria das pessoas respondeu que daria check.

Aí eu pergunto, quando o tiozão dá check turn, nós apostamos e ele dá check river, nós estamos perdendo para o quê?

O tiozão tem que ser muito frio pra dar 1 check-call e um check no river com o flush. A maioria das pessoas vai ficar com medo que eu dê check behind já que o board é esquisito e vai ou dar check-raise ou check/call e lead river com o flush por medo que eu dê check behind e ele não ganhe mais nenhuma ficha.

Então é MUITO DIFICIL ele ter um flush quando a ação chega em check no river pra mim. No entanto isso não significa que eu esteja ganhando de tudo que dê check no river. Ele pode ter um J9, 89, 99, QT que ficou com medo do flush e não quis dar raise turn e não tá querendo jogar um pot muito grande, mas continua podendo ter AJ, KJ, QJ, TJ, TT, T9 e os eventuais overpairs (KK, QQ) que podem muito bem pagar uma aposta no river, afinal o tiozão tá cheio de ficha e não saiu da casa dele pra foldar top pair.

Então a minha jogada aí no river seria um bet, mas um bet do tamanho que essas mãos pagariam, pq se eu beto muito forte, eu espanto top pair com kicker fraco, middle pair, coisa assim e só tomo call dos J9 da vida que ganham de mim. Então no pot com 31k fichas eu apostaria por valor umas 7k, pra não dar chance dele foldar essas mãos.

Aqui muita gente respondeu a mão com a mentalidade errada, dizendo que “o pot já tá grande, fico contente dando check behind e mostrando minha mão” E no poker não tem essa de pot grande, pot pequeno. O objetivo é acumular fichas, o torneio tá longe de acabar, to dia 1 ainda. Então eu tenho que ganhar o máximo de fichas que conseguir, e nessa situação, com a leitura que ele nunca tem flush aí, tem mais mãos piores que a minha que me pagam do que mãos que ganham de mim a jogada correta seria apostar para tomar mais algumas fichas dele. E aí foi o único erro da resposta do Vinicius, a aposta dele foi muito grande. Mas a mentalidade, que é o mais importante foi correta.

Parabéns aí pela resposta Vinicius, vamo que vamo e continue estudando muito o jogo.

 

Abração Galera

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9 comments

  1. Fala Bueno, blz?

    Cara, comentei na mão de ontem apenas um aspecto a mais que gostaria de saber se você concorda… Após ler sua análise e entende-la (pois, antes provavelmente daria check no turn rsss..) respondi que betaria 13K, mas que se levasse a volta eu foldaria….

    Seguindo a linha que você disse, caso apostasse 7K e tomasse a volta foldaria correto?

    Pois, aí é difícil imaginar que o cara te voltaria all inn com mãos piores que a sua…

    Abs

    ### Comentario de ontem ####

    Fala Bueno !! Td bem?

    Segue minha analise da mão:

    blinds 300/600 ante 100
    Bueno: 45K ~ 75 BB AhAd
    Tiozão: Stack gigante ~ assumirei mais de 100 BB

    Tiozão limpa e call na sua aposta de 3k; (Pote 7800);
    Range do Tiozão: 22+; AJo+;Axs+; Suited/Nun Suited conectors;
    Range que o tiozão pode te colocar: 22+ / AQ+ Devido ao seu bet forte;

    FLOP: Jh8h2c

    Tiozão check/call 5k ; (Pote 17800);
    Conforme sua analise: Todos os pocket pairs, flush/straight draws , par+draw
    Range que o tiozão pode te colocar: 22+ / AQ+ Devido ao seu bet forte; Tiozão pode achar que você não acerto o flop e está dando um float;

    TURN: Jh8h2c 9h
    Tiozão check/call 7k ; (Pote 31800);

    RIVER: Jh8h2c 9h 4c
    Caso o Tiozão opte pelo call no river, eu vejo que ele tem uma mão com valor de showdown; Porém, não acredito ser uma mão forte, pois o tiozão não iriar arriscar seu check behind;
    Portanto apostaria algo em torno de 13K; Caso o tiozão volte eu foldo;

  2. Não sei, gostei bastante da sua analise Bueno, mas você mesmo disse que ainda ta no começo do torneio, esse também é um dos motivos que eu só daria check no check do tiozão, começo do torneio você não precisa arriscar, ai no caso, mais de 50% do seu stack num board tão difícil como esse.

  3. Muito legal a analise Leo..

    Agora eu te pergunto.. e se em vez do tiozinho fosse um loose agressive, como vc jogaria?
    Abrs

  4. Não acho errado o check behind river…é começo de torneio, o bordo ta catrupe e o pote já tem 31k.

    Poderia ter 45k se ele te pagasse (7k) com Js e overpairs? Sim, mas na minha visão, prefiro esperar por cenários melhores para pegar esses 7k a mais, afinal, ele é o TIOZÃO e as chances de cometer mais erros do que vc são maiores.

    Fora que o check behind river obriga o vilão a mostrar suas 2 cartas, para vc que acabou de chegar na mesa, seria uma informação muito rica, ou seja, nesse estágio do torneio e nesse bordo, eu trocaria o valor das 7k fichas pelo valor da informação de como ele jogou. E não podemos esquecer que seu check behind river ainda não te garantiria a vitória, mas pelo menos a informação de como ele jogou com certeza vc teria!

  5. Boa tarde galera…

    Muito obrigado pelo post Leonardo, vlw o aprendizado…

    Só fiquei com uma curiosidade, qual seria seu pensamento então se:

    * Tiozão desse check river
    * Você bet 7k
    * Tiozão re-raise 13k

    Você estaria preparado pra isso ? O que faria ? Fold, Call ou 4-Betaria a parada ?

    Abração, boa recuperação.

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