Análise de mão do BSOP Millions

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E aí pessoal, to de volta.

Operei a vista segunda e era pra eu estar bem terça já. Mas pelo jeito minha vista era sensível a um conservante dos colírios lá e isso acabou dando uma espécie de alergia nas minhas córneas e embaçou tudo por mais alguns dias. Aí hoje retornei no oftalmo e ele já me liberou para eu voltar a vida normal. Só não posso por 1 mês praticar nenhum esporte que tenha risco de contato nos olhos, entrar na piscina, etc. Enfim, tomar cuidado com os olhos no geral.

Única coisa é que minha vista não vai ficar 100% tão rápida pq alguma vez (provavelmente um óculos que fiz em Barcelona) alguém me receitou um óculos mais forte do que eu precisava, e isso dá uma espécie de miopia artificial extra, que não dá pra corrigir com cirurgia mas sai com o tempo. Mas a diferença já é bem grande, já consigo dirigir sem óculos, enxergar longe e tudo mais, só não tá em FULL HD ainda, mas daqui a pouco fica.

Mas enfim, por causa disso não consegui postar por esses dias e como fiquei em casa acabou que não rolou muita coisa.

Aí hoje vou postar mais uma análise de mão (a idéia é fazer 1x por semana) e eu tenho ainda algumas mãos interessantes do BSOP MIllions que joguei ano passado.

A mão aconteceu no dia 1, chegando no fim do dia. Eu estava muito bem na mesa em que comecei o torneio, já tinha eliminado o PiuLimeira de TT vs 88 aipf onde ele deu resteal em cima do Vini Marques e eu acordei de TT no big blind e tinha leitura de todo mundo. Aí me mudaram pra uma mesa nova em que eu não conhecia muita gente. 

A configuração da mesa era a seguinte, umas 3 posições pra minha esquerda tinha um jogador do Steal Team bem agressivo, umas 3 pra minha direito um menino novo que eu não conheço mas também bem ativo preflop e entre eles tinha uma fileira de tiozoes.

Eu comecei meio mal na mesa, tive que foldar pra uma volta preflop quando fui roubar blinds, teve uma mão que subi de KQ, tomei dois calls, um deles do menino do Steal e fui de bet/fold contra ele no flop QTxr. Enfim, eu devia ter umas 45k fichas no blind 300/600 ante de 100 nessa mão.

Ai a mão é a seguinte, um dos tiozões mais fracos limpa (o cara jogava todas as mãos praticamente, dando call ou limpando pf e estava com um stack gigante) e a ação chega pra mim com AhAd no CO.

Nesse momento é óbvio que eu tenho que dar raise, a pergunta é para quanto. O principal erro que eu vejo nessas situações é o pessoal fazer raise muito baixo. O Tiozão não saiu da casa dele, pra conseguir um stack daquele, dar limp e foldar sem nem ver um flop, então eu tenho que dar um raise grande para:

-Extrair o máximo possível enquanto ele vai pagar com 100% de certeza

-Aumentar o tamanho do pot e as apostas que eu fizer pós-flop serem grandes em quantidade de fichas

-Caso o oponente pague e erre o flop, eu já extraí tudo que dava pra extrair da mão

 

Então nos blinds 300/600 resolvi fazer tudo 3k fichas.

O tiozão paga insta e vamos pro flop:

Jh8h2c, ou seja J82 com um flush draw de copas. Pot tem 7800 fichas.

Ele check e eu tenho que decidir quanto aposto, a mesma lógica do preflop se aplica e eu mando 5k fichas, e ele insta call.

Aqui é importante eu começar a colocar ele em um range, acho que ele me paga assim com Jx, 8x, KK, QQ, TT, 99, 77, 66, 55, 44, 33, straight draws (brocas e o T9) e flush draws. Se ele tivesse um jogo muito forte como uma trinca acho que pensaria um pouco mais pelo board ter um flush draw e tiozao morre de medo de flush draw.

O turn vem muito ruim pra mim, um 9h. O pot tem 17800 fichas e eu tenho umas 36k pra trás + ou –
Board Jh8h2c9h

O tiozao dá check e aqui é onde muita gente comete um erro básico do poker. Dar mesa.

O cara vê essa carta que de fato foi muito ruim pra gente, pq agora perdemos para flushes (mesmo tendo o Ah), J9, 89, 99, QT, T7 e pensa que como a carta foi ruim, devemos mesar. O problema é que mesmo se mesarmos e vir um 3 preto no river que mantem o board igual e o tiozão sair apostando river vamos ter que pagar e vamos nos ferrar contra essas mãos do mesmo jeito. A mentalidade certa é aceitar que já nos ferramos contra essas mãos e tentar tirar o máximo de valor de mãos como Jx, overpairs, par+draws que estamos na frente e um tiozão não vai largar. (e isso eu faria independente de ter o A de copas na minha mão). Ou seja, contra o que estou perdendo aceito perder mais uma street de valor, e compenso isso extraindo mais de outras mãos que estou ganhando.

Por isso fui para a aposta, mas indo pro bet/fold, ou seja, aposta querendo tomar call, mas caso tome uma volta sei que minha mão não é boa e foldo (a não ser que seja um miniraise que me de odds muito bons pra ir atrás do flush ou de alguma dobra que me salve). 

Já que o bet/call se o raise for miniraise é uma opção boa até, resolvi fazer uma bet não  tão forte para poder pagar um minicheck raise sem comprometer muito meu stack. Esse é outro ponto interessante, como eu resolvi apostar, eu que escolho qual o tamanho de aposta que eu vou perder pras mãos que estão na minha frente. E aí no pot com 17800 fichas resolvi betar 7k fichas + ou – . O tiozao pensa um pouco e paga.

River 4c que não muda nada.

Board Jh8h2c9h4c e temos 31800 fichas no pot e eu tenho mais ou menos isso pra trás.

Ai o tiozão sai atirando 15k fichas e eu nem tenho uma decisão pra fazer.

A decisão foi feita no turn já, onde eu sabia que minha jogada era um bet/fold. Esse call e lead river do tiozão nada mais é que uma versão de um check/raise e pela minha leitura uma jogada que ele só faz com mãos que estão na minha frente. 

Aí eu penso uns 30 segundos (mais pra rever a mão, um pouco queimado pela maré ruim que estava) e foldo o AA.

 

Agora deixo pra vocês aqui uma pergunta. O que vocês fariam caso o tiozão desse check no river? Vocês mesariam atrás ou apostariam, se apostariam, qual seria o tamanho da aposta e porque?

É isso aí galera, espero que vocês gostem dessa análise e amanhã estamos aí de volta.

 

 

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21 comments

  1. Se o tiozão da check é check atras facil, por aquele motivo de sempre, se você betar você só leva call ou até volta de mãos que vc ta perdendo, sem contar que o pote já tem um tamanho muito bom.

  2. Daria check, não acho que em um board deste tomaríamos call de Jx ou overs, e ainda temos um valor de showdown(não dos maiores, mas temos). Se aposta, toma call só perdendo(na minha visão) e se ele der raise, temos que foldar, ou seja, perdemos a chance de ver como ele jogou e com que cartas. Parabéns pelo blog e pelo trabalho que o sr. realiza, show demais.

  3. Nossa … de ter lido este analise dias antes, não tivera dado um call que estragou meu status num torneio moderadamente grande em Campinas (MSOP50K) … eu teve a mesma situação, practicamente a mesma … blinds 500/1000 ante 100, UTG+1 com 80K (tiozao) abre com 2500, tem um call do HJ (loose pasive) e eu no Botão com 110K com AA di 3bet para 6500, o tiozao deu insta call e HJ folda. Flop QTx (2 clubs), ele da check eu beto 7K, ae començo a preocupar que ele esteja com flush draw ou straight draw ou ambos, turn 9 clubs completando flush e straight, ele insta check … eu dou check para controlar o pote visando dar call a aposta dele no river … no river um inconsecuente 5h … ele beta mas de 3/4 do pote e eu penso penso … e di call erradamente … pensando que muitas veces ele vai querer representar alguma mão nesse board super wet… mas de ter lido este articulo antes tivera pensado que o check no turn e bet no river era um check raise escondido no turn … e tivera foldado a maioria das vezes … obrigado pelo analise …

  4. Eu concordo 100% da mão até o river… Com a quantidade de fichas e o comprometimento do stack, eu daria call no bet river dele. Se perder, ficariamos com 16K… Que naquela altura do torneio é bastante jogo… >30bb

    E se ganhar, o stack vai ficar muito bom!!!

    Eu acho que o “Tiozão” vai fazer muito com um KJ, QJ e JT… E ele vai achar que está na frente…

    Se ele der check river… Eu ainda betaria 10K… E se ele voltar, paciencia, call… rs… (pela mão como foi jogada, aumentando o pote).

    De qq maneira é muito mais fácil falar agora… mas pelos Tios que eu costumo jogar, com certeza vc poderia estar ganhando essa mão.. rs…

  5. Check turn, vc poderia tomar um all win no teu bet turn o que é normal para quem está jogando sem posição, te deixaria em uma situação muito ruim com um flush nuts draw, sem contar que com o pot menor, o bet dele river seria menor o q poderia te fazer pagar, mutias das vezes vc vai ter um bluff catcher river por checkar turn, ou então até mesmo um bet que acham que é valor de J high enquanto vc tem aces na mão e está ganhando.
    Resumo: check behind turn, call/check river!

  6. Check com certeza…pelo mesmo motivo que o Otavio falou na primeira resposta acima. Se o Tiozão deu check poderia bem estar slowplayando.

    Leonardo, uma opinião sua. No meu caso eu não tenho tempo para ficar jogando torneios que levam horas e horas para acabar. Tenho jogado cash micro, muito mais pelo tempo que tenho disponivel, mas realmente nao é algo que eu goste realmente. Assim sendo, o SNG é uma boa para mim, voce acho que é uma boa eu jogar o ,0,25/1,00 45 pessoas, ou melhor seria partir mesmo para 1,50 de 9 participantes. Tennho 50 dolares em minha conta, jogando o SNG de 0,25 ou aé mesmo 1,00 tenho mais chance de manter-me vivo, pois tenho feito alguns bons resultados, já no 1,50 a coisa complica mais, mas o tempo de jogo é mais curto. Enfim, SNG é uma boa? Digo, no quesito de desenvolver meu jogo. Jogo mesmo pelo esporte, sem grandes aspirações, mas claro que procuro evolução.. Abraço.

  7. Check behind tranquilo. Num board desses e betando todas as streets, muito provavelmente só irá tomar call perdendo(é de se pensar por se tratar de um vilao que pode tendenciar a pagar, mas eu ja estaria satisfeito com o valor extraido).

  8. Se o Vilão da check, também daria check pela seguinte lógica, o valor do pote é um valor satisfatório, seu último raise foi de 7 k em um pote de 10,8 k, nesse caso sei que muitos são contra até pelo longo prazo, mas eu apostaria exatamente o valor do pote, caso o vilão desse o Call já me prepararia para o fold, mas pôs flop se tivesse a espera de um flush, com certeza iria foldar, penso eu que não daria call a espera do flush, mas enfim, ele tinha um stack grande e como Donk poderia pagar, mas na minha opinião ele não estava trincado!!

  9. E aí Léo, blz?
    Na minha opinião, caso o (tiozão) desse check no river, eu mandaria o 3nd Barrel.
    Betaria uns 14~15k nesse pot,
    Porque acredito que o range que o vilão deu call no flop / seguiu ou completou flush no turn, nunca daria check no river fora de posição, correndo o risco do check behind e deixar de extrair fichas, e pela descrição feita do (tiozão), fica claro q não é o tipo de jogador criativo suficiente pra pensar: “o Bueno tem coragem de mandar o 3nd barrel se eu der check no river” – para ele te promover uma volta extraindo o máximo dos overpairs com essas mãos.
    Por esta mesma falta de criatividade que quando ele sai leaderando no river, vc está perdendo na maioria das vezes e tem que largar os overpairs.

    Obrigado pelo post, nos faz evoluir pensando no jogo “fora da caixa”… =D

    Abraço!

  10. Na minha opinião, check behind ou fold. Com o check behind se você perder consegue pelo menos pegar informação de como o seu adversário joga as mãos em que esta na frente. Caso ele dê showdown de alguma coisa que estaria perdendo pra você, você acharia um pote de ouro, sabendo que se por um acaso ele tem um Jx, ou um over ai no meio, ele acompanharia até o final. No seu lugar, também teria largado. Você disse que é errado no turn, você dar check behind, mas acho eu, que no seu lugar teria dado sim, pela leitura da mão, estamos atras, mas podemos ficar na frente caso bata mais uma carta H e ai teriamos um flush nut’s. Então daria o check e esperaria uma carta xH … Até porque se bate, vc consegue induzir seu adversário ao blef, tendo um Kh, ou um Qh … E se não vem a carta xH ele pode dar o check esperando você blefar, e você tem a chance de dar o check para fazer a “anotação” do adversário. Se esta certo não sei, na hora, é complicado, tem a pressão e tudo mais. Mas a grosso modo, minha atitude seria essa! Abraço e obrigado pela post …

  11. Leo, muito legal essas analises obrigado!!

    eu daria check behind tbm no river.

    Mas tenho uma dúvida.

    Se você apostou 7K no Turn já pensando em foldar se ele dá uma volta. Não seria melhor vc dar check behind Turn. e pagar a aposta dele river se for em torno desses 7K ?
    Assim vc consegue o showdoWn dele gastando a mesta quantidade de fichas?

    Abs
    Fernando Conte

    1. Então Fernando, como postei hj, não pq o tiozao não tá em posição de blefar, ele tá em posição de ou pagar com mão pior, ou me voltar com mão melhor.
      Ou seja, eu perco as mesmas 7k qnd ele tiver mãos melhores que a minha mas não ganho nada quando ele tiver mãos piores.

  12. Fala Bueno !! Td bem?

    Segue minha analise da mão:

    blinds 300/600 ante 100
    Bueno: 45K ~ 75 BB AhAd
    Tiozão: Stack gigante ~ assumirei mais de 100 BB

    Tiozão limpa e call na sua aposta de 3k; (Pote 7800);
    Range do Tiozão: 22+; AJo+;Axs+; Suited/Nun Suited conectors;
    Range que o tiozão pode te colocar: 22+ / AQ+ Devido ao seu bet forte;

    FLOP: Jh8h2c

    Tiozão check/call 5k ; (Pote 17800);
    Conforme sua analise: Todos os pocket pairs, flush/straight draws , par+draw
    Range que o tiozão pode te colocar: 22+ / AQ+ Devido ao seu bet forte; Tiozão pode achar que você não acerto o flop e está dando um float;

    TURN: Jh8h2c 9h
    Tiozão check/call 7k ; (Pote 31800);

    RIVER: Jh8h2c 9h 4c
    Caso o Tiozão opte pelo call no river, eu vejo que ele tem uma mão com valor de showdown; Porém, não acredito ser uma mão forte, pois o tiozão não iriar arriscar seu check behind;
    Portanto apostaria algo em torno de 13K; Caso o tiozão volte eu foldo;

  13. Pra mim jogou certo ate o bet no flop, mas discordo quando diz ser um erro checkar o turn, o unico sentido de betar no turn é se colocou o cara em KK,QQ, o q nao creio, poishaveria mais açao pre flop ou AJ, acredito q se o tio ta pelo flush ou straitgh ele paga igual a aposta e de resto estamos perdendo, nao vejo grande perda em dar essa carta gratis nessas alturas do campeonato e economizar umas fichas caso venha algo assustador no river, ou ate mesmo ter um call mais barato no river. creio q o tiozao tinha 88, depois desse bet no river. Ou seja, eu jogando teria economizado 7K. Mas nao recrimino a jogada, cabe discussão. Eis a beleza desse jogo. GG

  14. Muito boa a análise Leo, queria tirar uma dúvida com você sobre essa mão:

    Você já tinha visto algum showdown do tiozão? Além da imagem de limper dele e pagador…

    Eu acredito que apesar do board conectado, você poderia estar a frente de muitas mãos que ele (por ser fraco, dar limps e pagar demais) considere como muito valor, como um top pair por exemplo ou um overpair que limpou PF.

    Considerando o range de limp e call dele, como vc mesmo analisou, vamos considerar o range dele PF exatamente o que vc colocou, certo.

    No flop, como vc citou acredito que se ele tivesse uma trinca com certeza teria ido de check-raise pra proteger ou de lead, o quê não foi o caso, sendo assim, o range dele é novamente o mesmo que vc mencionou, continuemos.

    No turn, vc comentou que um erro que muita gente comete é dar check behind aqui e não betar, porém eu acredito que como no poker não existem verdades absolutas nesse turn o check seria a melhor opção, sei que você não extrairá mais nada no river de draws que não bateram, mas concorda que o pote já foi construído no Pré Flop e no Flop? Se você já não considera o seu jogo tão forte assim pra que jogar mais 7k fichas no pote considerando que vai foldar river pra qualquer bet do vilão? Eu posso estar errado mas acredito que o check behind é muito mais lucrativo aqui porque mesmo que não extraia mais de draws e etc, você além de controlar o pote que já está relativamente grande também terá showdown value, pois esses tiozões vêem um top pair como o Nuts, mesmo nesse board.

    E considerando o board Jh8h2c9h4c e ainda o seu Ah na mão é muito muito difícil ele ter um flush aí, pois Ases suited não tem como, KhJh, QhJh, JhTh que são mãos bem prováveis também não tem como e praticamente todos os sc de 98+ que fariam flush tb estão descartados, restando apenas KhQh, KhTh, QhTh, 7h6h e 6h5h, 5 combos só. Além disso, se ele tem 2 pares não acredito que ele fizesse um bet tão alto no river pelo fato do board bem conectado e possibilidade de flush na sua mão, além das trincas.

    Resumindo, acredito que o range do vilão nesse river possa ser de straight e os 5 combos citados de flush, o quê dá um total de 21combos, porém seu AA tem valor de showdown e por isso eu acredito que o check behind no turn seria uma boa, justamente pelo fato de que o vilão vai betar tanto com flush, straight como com top pair e airs.

    Se vc desse check behind no turn o pote seria 17800 e no river tanto as mãos que estão na sua frente como as mãos que estão atrás fariam value bet (considerando valor até o top pair), além dos blefes de draws que não tivessem batido.

    Se o tiozão betasse 10k por valor no river, você poderia dar call e teria perdido 3k fichas a mais (já que a opção que vc escolheu foi betar 7k no turn) com possibilidade de ganhar 27800 fichas, será que não compensa ou estou viajando na maionese msm?

    Fiz uma análise aqui no Equilab e pode parecer loucura mas sua equidade no turn era maior que a do tiozão:

    Segue:

    Range do tiozão: QQ-88,22,KhQh,KhTh,QhTh,7h6h,6h5h,KJo,QTo,J9o+,T9o,98o

    Equidades no turn
    Hero: 51,85%
    Tiozão: 48,15%

    No river, depois do blank, vc está perdendo porém por muito pouco:

    Hero: 48,75%
    Tiozão: 51,25%

    Sei que vc perde muito valor se não beta no turn, mas considerando o tamanho do pote e o fato de vc ter crescido muito bem o pote PF e Flop, já faz valer a pena o pot control no turn pra dar call no river, além de dar uma freecard pra vc com possibilidade de flush nuts e muitas outs (16 pra ser mais exato) se o vilão tiver 2 pares nesse board aí, além de que no pior dos casos se o vilão tiver flush ou st8 vc tem 20% de equidade ainda.

    Uma equidade de ~50% com esse AA aí eu acho que é muito boa pra dar o call no river, considerando o nível do tiozão que é baixo e pode estar te passando um blefe ou betando com um valor que é inferior ao seu.

    O quê acha da minha avaliação? Muito ruim? Comente ao por favor!
    Abraço!

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